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李伟民主任做客《警法在线》,专业点评时事热点

下雪路滑,上班路上不慎摔伤了,算不算工伤?女子因为身份证丢失而“被结婚”,民政局表示无法撤销?2019年12月21日,北京市伟博律师事务所李伟民主任受邀参加北京广播电台《警法在线》节目直播,与主持人丹青老师共同探讨近期热点事件中的法律问题。

《警法在线》主持人丹青老师、北京市伟博律师事务所李伟民主任、赵洁助理合影。

 

01

下雪路滑,上班路上不慎摔伤了,

算不算工伤?

 

 

 

丹青:听众朋友好,欢迎收听北京新闻广播正在直播的《警法在线》,我是主持人丹青。先来关注近日北京日报的报道。不久前北京结束了今冬的第二场全市性降雪,雪天路滑,上下班路上摔倒了、受伤了,能不能算工伤?能不能报销呢?人社部给出了官方的答案。

 

人社部指出,上下班路上受到的伤害要认定为工伤,必须要满足以下条件。第一是,上下班的途中。第二是,受到伤害的原因是发生了交通事故。第三个条件是,该交通事故的责任认定当中,本人是非主要责任。因此,如果雪天路滑,自己受伤摔倒了,虽然是发生在上下班途中,但是并没有受到非本人主要责任的交通事故伤害,那么是不能够认定为工伤的。

 

环卫工人在清扫积雪过程当中摔倒了,算工伤吗?人社部明确,在工作时间和工作场所内,因为工作原因受到事故伤害的,可以被认定为工伤。因此环卫工人在清扫积雪过程当中,因为雪天路滑造成的伤害或意外伤害,可以被认定为工伤。治疗费用,通过工伤保险基金支付,并且可以领取工伤保险相关的待遇。

 

在外出开会,滑倒受伤,是不是工伤呢?人社部表示,因公外出期间,由于工作原因受到伤害,可以认定为工伤。因此,因公外出期间,因为雪天路滑造成的事故或者意外伤害,可以被认定为工伤。治疗费用,通过工伤保险基金支付,并且可以领取工伤保险相关的待遇。

 

此外,人社部强调,如果用人单位没有为员工参加工伤保险的话,那么上述相关费用均是由单位买单的。

 

对于上下班途中滑倒、摔伤不算工伤,听众是如何看的呢?我们来听一段采访录音。(略)

 

我们今天现场嘉宾是来自北京伟博律师事务所主任李伟民。你好,李主任。哪些情形应当认定为工伤?法律到底怎么明确的呢?

 

 

李伟民:主持人好,各位听众朋友好。2003年,国家出台了《工伤保险条例》。这个时间是非常久远了。刚才在采访中,普通公众对上下班途中雪天路滑摔倒是否认定工伤有异议,看法是不一致的。但是《工伤保险条例》是在特殊历史情况下出台的,它对工伤认定是非常严格的:必须是在工作的时间,或者是在工作的途中,并且因为工作的原因,这样造成了一些伤害。这种伤害可以是交通事故,也可以是自身的一些疾病,或者是他人的一个行为介入造成伤害。这种情况下,是按工伤保险来进行赔付,目的是减轻单位的责任和风险。如果没有工伤保险,单位是要赔这个钱的。所以,《工伤保险条例》限定了三个条件,是缺一不可的。

 

但是随着社会的发展,随着互联网时代和信息时代到来,工作的场所和工作时间早都发生了变化了。不是说在8小时之内算工作,8小时之外不算工作。也不是限定一个路线,就只能按路线走,才叫上下班途中。如果发现交通拥堵,绕道算不算上下班途中?还有上下班途中我请假去顺道会见一个朋友,但是我还是为了工作,在这种情况下怎么算?这些问题,《工伤保险条例》都解决不了的。

 

 

丹青:报道说,人社部指出,上下班路上受到伤害,如果要认定为工伤,要满足几个条件,我们来逐一解读一下。比如“上下班途中”,我们怎么样正确理解?

 

 

李伟民:最高人民法院《关于审理工伤保险行政案件若干问题的规定》,把一些情况进行了归纳总结。其中就规定了包括往返于工作地点与配偶、父母、子女居住地点的,都算是上下班途中。《规定》还把工作的时间、工作的场所进行了一个扩大解释,这对《工伤保险条例》是一个很大的突破,也解释得更为详细。我的理解是,只要是因为工作的原因,途中往返有关的场所,包括亲属之间、朋友之间之类,都算在上下班途中。

 

 

丹青:比如说我上下班途中顺路去买了个菜,顺路接了个孩子,这个还算吗?

 

 

李伟民:根据最高人民法院的司法解释来看,因为主要目的还是为了工作,这些情况都算。在工作的途中,顺道去买菜或者接孩子,这也是人之常情,算作是在上下班的途中。在上班前或下班后,去拜访亲属和朋友,都算是上下班途中。

 

 

丹青:《工伤保险条例》第二个条件,受到伤害的原因是发生了交通事故。这里“交通事故”如何来理解?

 

 

李伟民:发生交通事故这个解释,我认为理解上还是存在一些问题的。因为根据《工伤保险条例》来看,不光是交通事故,还有第三方的介入因素,比如说伤害,这类情况其实按工伤保险条例,也是可以适用的。但是在交通事故当中,不是所有交通事故都按工伤来对待,只有受害人在交通事故当中承担非主要责任以下的,才可认定为工伤。这也有一定合理性,因为如果承担主要责任,他就是一个侵权者,按《侵权责任法》来说,他是要给别人赔偿的。所以这种情况下不认定工伤,我觉得也是有道理。

 

 

丹青:所以说在雪天,上下班路上滑倒受伤了,人社部说,这个不能认定为工伤,是有依据的。

 

 

李伟民:根据目前的规定和解释来看,是有依据。但是刚才节目当中也看到,普通公众对这个还是非常有意见的。我个人其实也是持反对意见的。我认为,根据最高法院的司法解释,把上下班途中进行这样的延展性的解释,只要是为了工作目的,围绕生活与工作有关的一些路途都可以算作上下班途中,从而人性化来解释“上下班途中”。

 

并且,如果说感觉下雪后路上危险,那人们本可以待在家里不出门的。人们出门的目的还是要去上班,根据最高人民法院司法解释,这是属于上下班途中的。我的理解是,只要是非受害人故意情况下造成的损害,就应该纳入《工伤保险条例》按工伤对待的范围。

 

 

丹青:有没有“视同工伤”的情形呢?

 

 

李伟民:《工伤保险条例》对此也有规定。比如说是由于突发疾病死亡的,或者是经过48小时抢救还是无效死亡的这类。还有是在抢险救灾当中的英雄,为了保护公共利益造成自身损害,这类可以认定工伤。

 

 

丹青:那么,哪些情形不能认定为工伤?

 

 

李伟民:我们从《工伤保险条例》、其他相关的一些法律规范和法律解释来看,原则上就是故意违法,或者是犯罪,或者是自残、自伤的行为,这样由于自身的违法或者犯罪行为,或者自己存在重大故意或者过失造成的损害比如说吸毒,如果造成损害,这样的行为不应该再认定为工伤。

 

 

丹青:工作原因、工作时间、工作的场所这三个核心要素,包括因公外出期间,法律上怎么样来进一步的细化一个定义的呢?

 

 

李伟民:从最高人民法院司法解释来看,我们理解,它是把工作的时间和工作场所,包括工作原因的范围放得非常大了。只要是与工作相关,并且主要是由于工作原因,路途再远,也算在上下班工作途中。工作时间的因素,不只是8小时,可能有8小时之外,因为随着社会发展,还有随着信息时代到来,有些人可能会在家里工作,就是在办公场所之外工作,因此办公场所也可以做延伸的一个解释。只要是为了工作,都可以理解成办公场所。

 

 

丹青:那么,如果因为第三人的原因受到了伤害,该怎么样来处理?能否界定为工伤?

 

 

李伟民:这个是比较复杂一些。我们理解,由于第三者介入而界定为工伤,第三者的行为要么是犯罪,要么是违法行为。这里的介入因素作为侵权者,可能是涉嫌犯罪的,要承担故意伤害或者故意杀人的刑事责任,就要受到国家法律相应的处罚。但是我们国家《刑事诉讼法》有个很大的缺陷,追究刑事责任的时候,即使附带民事赔偿,精神损害也是不赔的。这对家属的安抚是有限的,这也是一个非常现实的问题。

 

02

女子因身份证丢失“被结婚” ,

一张身份证“结了”两次婚。

 

 

丹青:我们来关注下面这个事件,来自近日澎湃新闻的报道,一名贵州的戴女士发现自己竟然结婚过两次,2013年她曾丢失过身份证,没有想到被他人冒用后“被结婚”了。因为重复登记结婚,戴女士的买房审核材料没办法通过,暂时无法完成购房程序,可能还需要支付违约金。民政部门回应只有拿到了法院文书之后,才能够将婚姻登记撤销。这个事件,民政部门担责吗?

 

李主任,如果说有人冒用他人身份来结婚了,会承担什么样的法律后果?

 

 

李伟民:这是非常极端的一个案例。这种情况下,我个人认为,要追究冒用他人身份证的责任人的刑事责任。因为冒用他人身份证结婚,会产生一系列的严重法律后果。结婚是自然人的一个重大民事法律行为,并且产生民法上的相关法律后果。包括夫妻的忠诚义务,对孩子的抚养义务,对老人的照顾义务,还与一些社会福利有关。所以冒用他人身份证结婚不是一个小事,不能仅仅依据《治安管理处罚法》来处罚。我认为这种行为一旦查实,一定要追究冒用者的刑事责任。至于定什么罪名,可以再探讨。

 

 

丹青:这个事件当中民政部门该不该担责呢?

 

 

李伟民:这个问题较为复杂。以前民政部门的婚姻登记是非常落后的,因为当时个人信息登记信息没有全国联网,发生了很多重婚的案件。在很多年前也曾经出现过一个人有多个身份证、多个户口本的这样情况,所以这样的人拿着户口本和身份证就可以和多人结婚。他身份证号码不一样,但其实是同一个人,而一旦联网,肯定就会撞车。

 

那么,为什么对冒用他人身份证结婚的人要追究严重的刑事责任呢?因为被冒用的这个人,在刑法上是可能构成重婚罪的。但是造成这个重婚罪的原因,是由于被别人冒用造成的。虽然之后因为被冒用人没有主观犯罪动机,可能会免责,但会受到程序上的干扰,这会给公民的正常生活造成严重的损害。另外,婚姻登记信息一旦联网,被冒用人再去登记结婚的时候,就登记不了了。这样就很尴尬,人家会认为你在别地方已经登记了。并且冒用者如果再把这个婚姻关系解除的话,在被冒用者的个人信息里面会记录为是一个离异者或者是其他的一些情况,这都会对个人的声誉,或者职位、工作,还有私生活造成干扰和影响。

 

 

丹青:但从目前信息看,民政部门是按程序来做的。

 

 

李伟民:这个要区分两种情况。第一种情况,即使技术落后,没有全国民政婚姻登记信息联网的情况下,民政部门也有注意义务,要核对申请人的户口本真实性,要看身份证照片跟本人是否长得一致。如果民政部门核实了,尽到注意义务了,但是身份证照片和那个申请人长的太像了,民政部门是不承担责任的。

 

如果发现身份证照片和那个申请人不像的时候,民政部门可能就要向派出所、街道办,还有居委会等等相关的工作单位查实是否是本人。如果没做到这个注意义务,就是不作为。在具体的行政行为办理的过程中,婚姻登记机关的工作人员工作不尽职,造成了损害,民政部门是要承担行政责任的。必要的时候,要向被冒用者以国家赔偿的名义承担责任,国家机关再内部追偿、追究这个工作人员的责任。

 

总之,这是两种情况。第一种情况是审查了,但是因为长得太像了,没审查出来。第二种情况是没审查。既然是常年办理婚姻登记的机关,就要肩负这个责任。其实只要稍微注意一下,是逃不过工作人员火眼金睛的,因为世界上长得完全一样的人非常少见。

 

 

丹青:好,谢谢。以上就是今天的《警法在线》,感谢您的收听。也感谢现场嘉宾,来自北京伟博律师事务所主任李伟民。我是丹青,明天同一时间,我们再会。